حفیظ منصور: بدون حزب جمعیت حکومتی نمی‌تواند شکل بگیرد/ دور جدید مذاکرات عبدالله و غنی برای تطبیق موافقتنامه کابل آغاز شده است

«عبدالحفیظ منصور»، از اعضای مجلس نمایندگان و از رهبران سابق مجاهدین در گفتگویی با پیام آفتاب گفت بدون مشارکت حزب جمعیت اسلامی در افغانستان حکومتی نمی‌تواند شکل بگیرد.
تاریخ انتشار : شنبه ۲۷ جوزا ۱۳۹۶ ساعت ۱۱:۳۶
به گزارش پیام آفتاب، «عبدالحفیظ منصور»، از اعضای مجلس نمایندگان و از رهبران سابق مجاهدین در گفتگویی با پیام آفتاب گفت بدون مشارکت حزب جمعیت اسلامی در افغانستان حکومتی نمی‌تواند شکل بگیرد. وی افزود از هفته گذشته دور جدیدی از مذاکرات فشرده میان رئیس اجرائیه و رئیس جمهور در حضور سفیر آمریکا برای تطبیق کامل موافقتنامه کابل آغاز شده است. در ادامه متن کامل این گفتگو را می‌خوانید.

پیام آفتاب: به باور شما آیا امیدی از طرف حکومت برای بهبود بخشیدن به وضعیت کنونی وجود دارد؟
منصور: بنام خدا و با سلام! بله، ما هنوز امیدوارم هستیم که با تجدید نظر در سیاست‌های حکومت و گزینش کادرهای مناسب بخصوص در بخش‌های نظامی و امنیتی و تدوین یک سیاست خارجی مناسب حال افغانستان، وضعیت می‌تواند به زودی بهبود پیدا کند.

پیام آفتاب: تا کنون چند بار شاهد تغییر و تبدیل سران نهادهای امنیتی بوده‌ایم، اما تا کنون این تغییرات و تبدیلات خیلی مفید واقع نشده است، حال اگر باز هم این عمل تکرار شود، آیا وضعیت بهتر خواهد شد؟
منصور: معنی اصلاحات تنها برکناری افراد و جابجایی‌های تازه نیست، بلکه مهم تر این است که سیاست کادری و امنیتی افغانستان باید دگرگون شود. در طول دو سال اخیر افراد در وزارت دفاع و داخله به صورت سمبولیک ایفای وظیفه می‌نمایند، و تمام قدرت و تصمیم‌گیری‌ها در دست یک شخص و دوستان و همکاران وی در ریاست جمهوری متمرکز است؛ از این رو شخصیت محترمی که در حوزه اقتصاد و انسان‌شناسی تخصص داشته باشد، این را به قاطعیت همه می‌دانند که در مسایل دفاعی هیچ آگاهی ندارد؛ و [در نتیجه وی] زیر عنوان سرقوای اعلا قوای مسلح افغانستان دست به امر و نهی می‌زند که به صلاح آینده افغانستان نبوده و وضعیت را بهبود نخواهد بخشید.

پیام آفتاب: حوادث اخیر باعث بوجود آمدن صف بندی‌ها و چند دستگی‌هایی هم در داخل حکومت و هم بیرون از حکومت شد. به باور شما این چند دستگی‌ها برای حکومت مشکل آفرین نخواهند بود؟
منصور: به نظر من هنوز کسی در پی ایجاد مشکل برای حکومت نبوده و نیست. این چند دستگی‌ها در حد اختلاف نظر و ارائه راه حل به صورت دموکراتیک و در چارچوب قانون بوده است. اگر مشکلی هم برای حکومت وجود داشته باشد، آن القاعده، طالب و داعش است. آنهایی که متعهد به نظام سیاسی کنونی هستند و قانون اساسی افغانستان را حرمت می‌گذارند، با استفاده از حق قانونی شان دست به اعتراض‌های مدنی می‌زنند؛ و گاهی هم نظرهای سیاسی ارائه می‌کنند. اینها در هر جامعه‌ای می‌تواند برای حکومت مفید باشد، برای اصلاح و تغییر.

پیام آفتاب: اخیراً شاهد ایجاد شکافی عمیق میان حزب جمعیت اسلامی و حکومت هستیم. همچنین سران حزب جمعیت اسلامی به نحوی از حکومت فاصله گرفتند. به باور شما این فاصله‌ها برای آینده حکومت مسئله‌ای خطیر نیست؟
منصور: من فکر می‌کنم فاصله نبوده و فاصله‌ای هم در کار نیست. چون جمعیت اسلامی افغانستان یک بخش عمده و اساسی در دولت کنونی است و در تأمین نظم و آرامش نقشی اساسی و قاطع دارد. در صورتی که بحث فاصله‌گیری به میان بیایید در آن صورت فکر کنم حکومتی در کار نخواهد بود. در حال حاضر جمعیت ریاست اجرائیه حکومت، وزارت داخله و خارجه، ستاد ارتش را در وزرات دفاع در دست دارد و همین‌طور در امنیت ملی و ارگان‌های مختلف، که این وضعیت نشان می‌دهد که بدون جمعیت حکومتی نمی‌تواند شکل بگیرد. آنچه که اخیراً بوقوع پیوست در حد یک موضع گیری سیاسی بود که جانب دیگر حکومت را متوجه مسایل ساخت و از آن‌ها خواست که تا در این موارد اصلاحات لازم را روی دست بگیرند.

پیام آفتاب: حزب جمعیت اسلامی در نشست خبری خود خواسته‌های خود را مطرح کرد، که ظاهراً تا کنون پاسخ روشنی از جانب حکومت دریافت نکرده است. حال اگر حکومت به این خواسته‌ها توجهی نکند واکنش بعدی جمعیت چه خواهد بود؟
منصور: فکر می‌کنم حکومت توجه کرده است. سه مورد از خواسته‌هایی که جمعیت مطرح کرد «تغییر در رهبری نهادهای امنیتی و دفاعی بشمول مشاور شورای امنیت»، «معرفی آن عده از افسرانی که متهم به قتل و شلیک به تظاهرات بودند»، و «تطبیق کامل موافقتنامه کابل» بودند که از این جمله، وظایف بعضی از سران نهادی‌های امنیتی به حال تعلیق درآمد و اکنون بحث بازنگری در سیاست دفاعی افغانستان و بحث اینکه چه کسانی بتوانند در این پست‌ها جایگزین شوند، آغاز شده و کار [در این زمینه] جریان دارد. این اقدامات بعد از مطرح نمودن خواسته‌های جمعیت صورت گرفتند، هرچند حکومت می‌خواست از کنار این قضایا [به شکلی] سطحی بگذرد. اما بعد از این که جانب جمعیت این مسئله را جدی گرفت و دولت جرمنی هم تیمی را برای بررسی این قضیه به افغانستان فرستاد و همچنان سفارت آمریکا نیز از حکومت توضیح قانع کننده‌ای برای این رخدادها خواست، [حکومت به این خواسته‌ها توجه کرد]. امروز در سطح بین‌المللی هم انگشت‌های انتقاد به طرف نهادهای امنیتی بلند شده [است و آن‌ها] می‌پرسند که چگونه ممکن است که در چند ساعت [عامل] انتحاری از پاکستان وارد افغانستان شود و در محل ادای نماز جنازه خود را جابجا کند. این جاست که [این] سؤال خلق می‌شود که اگر این انتحاری‌ها در کابل نبودند و نهادهای امنیتی با ایشان همکاری نمی‌کردند چگونه ممکن بود که در [ظرف] سه ساعت [آن‌ها] از پاکستان به افغانستان برسند و عامل چنین حادثه خونینی شوند. این سؤال‌ها امروز تنها از جانب جمعیت [مطرح] نیست. کشورهای مخلتفی که امروز در مورد [مسائل] افغانستان دخیل هستند و افغانستان را حمایت می‌کنند این سوالات را مطرح نموده‌اند و [از حکومت] خواهان توضیح هستند؛ بنابراین، بخشی از خواسته‌های جمعیت دارد تحقق می‌پذیرد. تنها در [رابطه با] مورد سوم که تطبیق کامل موافقتنامه کابل است، از هفته گذشته دور جدیدی از مذاکرات فشرده میان رئیس اجرائیه و رئیس جمهور در حضور سفیر آمریکا آغاز شده است که [طی آن] رئیس اجرائیه نیز بشدت اعتراض‌های خود را در این مورد دارد، و همچنان این نشانه‌ها و علایم نشان می‌دهد که نهادهای بین‌المللی نیز از این وضعیت به سطوح آمده‌اند. «تمرکز و انحصار قدرت» و «عدم تطبیق موافقتنامه کابل»، کمک‌های بین‌المللی را محدود ساخت و امنیت را بهبود نبخشید. به این خاطر صدای جمعیت تنها نیست، بلکه هم در سطح بین‌المللی و هم در داخل کشور، هم‌صدایانی دارد که از وضعیت کنونی ناراضی هستند.

پیام آفتاب: یکی از خواسته‌های جمعیت برکناری رئیس شورای امنیت ملی است. به باور شما آیا رئیس جمهور این خواسته را نیز خواهند پذیرفت؟
منصور: بحث برسر این نیست که فلان کس چه می‌خواهد؟ بحث بر سر این است که از نظر جمعیت اسلامی برکناری چنین افرادی را به صلاح افغانستان می‌دانیم. اگر ایشان مفید می‌بودند در این مدت می‌توانستند کاری بکنند؛ بنابراین تغییر چنین افرادی را به سود افغانستان می‌دانیم. شاید مشاور امنیت ملی در بخش‌های دیگر توانا باشند، اما در این بخش خیلی سودمند واقع نشدند. [در این مدت] امنیت افغانستان بشدت بدتر شد، وضعیت نهادهای امنیتی و دفاعی ضعیف شد، قطب بندی و گروپ بندی‌های قومی و مذهبی بین منسوبین اردو و نهادهای پولیس بوجود آمد؛ و در این موارد بیشترین تقصیر به دوش مشاور شورای امنیت ملی است.

پیام آفتاب: شخصیت‌های مربوط به حزب جمعیت اسلامی تا زمانی که در حکومت مقام داشتند و در قدرت شریک بودند، از دولت و نظام تحت قیمومیت آمریکا در افغانستان حمایت می‌کردند و به محض اینکه از قدرت کنار زده شدند ساز مخالف کوک کردند. البته که شخصیت‌های احزاب دیگر نیز چنین بوده و هستند. به نظر شما این افراد با سرنوشت مردم بازی نمی‌کنند؟
منصور: فکر نمی‌کنم چنین ادعایی صحیح باشد. اکنون «داکتر عبدالله» به عنوان رئیس اجرائیه، «صلاح الدین ربانی» وزیر خارجه، «ستار مراد» وزیر اقتصاد، «اسدالله حنیف» وزیر معارف، وزیر انرژی و آب، «آقای جاهد» در وزارت داخله، «داکتر فیروز» در وزارت صحت در پست‌های خود وجود دارند؛ و همین‌طور در پارلمان و تمام نهادها جمعیتی‌ها وجود دارند؛ و وقتی یک عضو به طور موقت [از حزب] کنار می‌رود طبعاً واکنش‌های [خاص] خود را خواهد داشت. تنها تغییری که آمد در مورد «احمد ضیا مسعود» است که دیدگاه ایشان دیدگاه یک فرد است و هیچ ربطی به جمعیت ندارد.

پیام آفتاب: مقابله با سلطه جویی قومی و سیاسی نیاز به هماهنگی و وحدت نیروی‌های تحت سلطه دارد. اما این امر در سخت‌ترین شرایط و پس از سقوط رژیم کمونیستی نه تنها محقق نشد، بلکه نیروهایی هم که به قدرت دست یافتند، بجان هم افتادند. اکنون نیز هر یک ساز خود را می‌زنند و حتی در داخل یک گروه هم نفاق است. آیا با ادامه این وضع نیروهای سلطه طلب قومی قدرت را به انحصار خود درنمی‌آورند؟
منصور: دو مسئله وجود دارد. یکی این که میل رئیس دولت و یک تیم محدود [در اطراف] وی بر این است که افغانستان را به گذشته برگرداند، مانند دهه چهل و سی که فقط یک خانواده و افراد محدود تصمیم گیرنده باشند؛ در آن هیچ شکی نیست که [آنها] چنین میلی را دارند. اما مورد مهم این است که در عصر حاضر و قرن بیست و یک این خواسته‌ها با تحولات جهانی و تحولاتی که در جامعه افغانستان رونما شده است همخوانی ندارد، یعنی به موفقیت نمی‌تواند برسد. وقتی آزادی بیان، آزادی رسانه‌ها و آزادی احزاب سیاسی و همچنان انتخابات که بیانگر این است که هرشهروند دارای حق مساوی است، در جامعه وجود داشته باشد خواسته‌های قومی و برتری طلبی‌ها نمی‌توانند جامه عمل بپوشند. مورد قابل بحث این است که چرا مردم سالاری و دموکراسی با گذشت هر روز رشد نمی‌کند؟ پیش از این که ارگ و حلقه‌ای را که برای اهداف ارگ کار می‌کند را مقصر این مورد بدانیم، نماینده‌های دیگر اقوام مقصر هستند و سیاست‌های درونی شان که نتوانستند برای حصول حق خود عملاً اقدامی جدی نمایند. همه اقوام باید تلاش کنند که از حق خود دفاع کنند، نمی‌شود تمام تقصیر را در گردن اشرف غنی بندازیم. بلکه بی ارادگی و ضعف دیگر اقوام نیز یکی از دلایل دیگر رشد سلطه جویی قومی است.

پیام آفتاب: اعتراض‌های اخیری از سوی شهروندان علیه حکومت صورت گرفت را چگونه ارزیابی می‌کنید؟
منصور: اعتراض در کل یک حرکت مثبت است، اینکه عده‌ای از جوانان بلند می‌شوند در مقابل کشتار و بی سامانی‌ها احساس مسئولیت می‌کنند و به خیابان‌ها می‌ریزند، نشانه بالا رفتن آگاهی و شعور سیاسی مردم است؛ [مردمی] که می‌خواهند از این طریق، از حق خود دفاع کنند. حکومت هم باید پاسخگو باشد و امنیت این شهروندان را تأمین کند. اما متأسفانه حکومت افغانستان بجای پاسخ گویی و رسیدگی به خواسته‌های معترضین پاسخ آن‌ها را با گلوله داد؛ [تنها] نتیجه‌ای هم که [این امر] در پی داشت، بدنامی حکومت و برکناری شماری از سران نهادهای امنیتی و معرفی آن‌ها به نهادهای قضایی بود.

پیام آفتاب: اعترض‌های مدنی تا چه حد می‌توانند در راستای تحقق اهداف و خواسته‌های مردم مؤثر واقع شوند؟
منصور: اعتراض‌های مدنی در تمام کشورهای مردم سالار و دموکرات یکی از روش‌های جلوگیری از تطبیق پالیسی‌های نادرست [توسط] حکومت هستند. اما شهروندان افغانستان برای راه اندازی اعتراض‌ها همواره با دو مشکل مواجه بوده‌اند، یکی بی کفایتی حکومت افغانستان که اعتراض کنندگان تلاش می‌نمایند حکومت را پاسخگو بسازند، مورد دوم و جدی سامان بخشیدن به این اعتراض‌ها است. یعنی این که چطور این اعتراض‌ها را مدیریت کنند که دشمنان افغانستان از آن سود نبرند؛ از این رو بیلانس کردن اعتراضات در افغانستان یک کار دشوار است. وقتی در مصر یا فرانسه مردم تظاهرات می‌کنند تهدید بیرونی مانند [آنچه در] افغانستان [می‌باشد]، وجود ندارد، چون پولیس و دولت امنیت این شهروندان را تضمین می‌کنند. این حرکت‌ها در صورتی می‌توانند به خواسته‌های خود برسند و حکومت را وادار به پاسخگویی نمایند که [مردم] آگاهانه و به شکل میلیونی به خیابان‌ها بریزند و طوری مدیریت شوند که دشمنان افغانستان از این اعتراض‌ها سود نبرند.
-سید حسین موسوی؛ خبرنگار پایگاه اطلاع رسانی پیام آفتاب در کابل
کد مطلب: 70297
لينک کوتاه خبر: https://goo.gl/J7RPY6
گزارشگر : سید حسین موسوی
 


 
نام و نام خانوادگی
ایمیل